O definiție a inocenței e totuși necesară. Au fost inocenți germanii care au sprijinit din toată inima regimul nazist și poziția lui antisemită, doar pentru că nu au exterminat direct evrei? Au fost inocenți rușii sovietizați spălați pe creier care susțineau epurările demente ale lui Stalin, chiar dacă nu aveau arma în mână? Au fost inocenți muncitorii descreierați care susțineau linșajul minerilor în Bucureștiul lui 90 doar pentru că nu aveau parul, securea sau lanțul în mână? Ce uită mai toată lumea e că Hamas nu e o dictatură, o forță de ocupație care își impune voința în Gaza ci o mișcare populară care are susținerea covârșitoarei majorități a civililor palestinieni. Există măcare o singură voce palestiniană care să condamne ororile inimaginabile lăsate în urmă de Hamas în Israel? Nu. M. Abass, liderul din West Bank, tace mâlc. Paradoxal, cei mai excedați de mosntruozitatea născută de Hamas în Gaza sunt arabii, și cei din Israel dar și cei din alte țări arabe. Reacțiile Emiratelor și a saudiților au fost foarte calculate și distante, într-un fel mai împotriva Hamas decât idioții din EU care deplâng soarta populației civile. E foarte limpede că mulți nevinovați vor muri pe nedrept. Dar iarăși e foarte limpede că populația din Gaza nu e inocentă în ansamblul ei. Nici un regim de teroare nu supraviețuiește fără larga complicitate a civililor "inocenți". Da, deplângem orice moarte a unui om, orice e el, chiar și criminal în serie. Dar nu ne solidarizăm orbește cu idealurile lor doar pentru că ni se pare nouă că nu au nici o vină.
"Au fost inocenți germanii?" Unii da, altii nu. Multi da, ca n-au avut de ales. Nu toti si-au permis luxul sa fuga in SUA sau Argentina.
Au sprijinit romanii regimul comunist criminal in care au murit sute de mii de oameni prin puscarii? Unii da, altii nu. Cei care nu il sprijineau aveau de ales? Nu prea. Nu era ca si cum puteai avea o parere sau sa iti faci valiza si sa pleci altundeva.
Sprijina palestienii obisnuiti din Gaza organizatia Hamas? Unii da, altii nu. Ce pot face cei care nu o sprijina? Habar n-am, probabil ca mai nimic, de vreme ce nu au pasapoarte, nu ii primeste nimeni nicaieri, nici macar Egiptul "frate", sunt practic prizonierii Hamasului, nu pot pleca de acolo. Nu sunt in situatia ucrainienilor care pot calatori liber in Europa si stabili oriunde doresc.
Isi merita soarta civilii din Gaza, sa fie ucisi de rachetele israeliene? As inclina sa zic ca nu, dupa parerea mea nimeni nu ar trebui sa fie pedepsit pentru faptele altora. Criminalii din Hamas trebuie lichidati, nu copiii din Gaza.
Hamas e "miscarea populara" a unora, nu a tuturor. Hamas e o banda care a pus stapanire pe o inchisoare si face legea acolo.
E ca si cum as spune ca daca armata israeliana comite crime de razboi (da, chiar comite) inseamna ca toti israelienii comit crime de razboi. Ceea ce, evident, ar fi o prostie.
Generalizarile sunt tentante dar ne indeparteaza de realitate.
"Isi merita soarta civilii din Gaza, sa fie ucisi de rachetele israeliene?" Înafară de faptul că nu suntem noi în măsură să judecăm cine și ce soartă își merită (spre deosebire de faptul că putem judeca gradul de inocență sau vină), aș spune că nimeni nu merită așa o soartă. Dar "meritatul" e irelevant pentru că nu suntem noi judecătorii. Întrebarea pentru noi e dacă există o alternativă mai bună. Iar răspunsul meu limpede e "nu". În secunda în care Israelul ar reacționa mai "uman" și măsurat (ca până acum), ar dispărea ca stat și sub presiunea internă dar și sub atacurile Iranului care ar vedea o oportunitate unică de a deveni stăpânul întregii zone. După prea mult timp de pace și civilizație uităm că forța face legea în relația cu state ostile. Pur și simplu nu există alternativă la ce fac acum evreii în Gaza.
"Hamas e o banda care a pus stapanire pe o inchisoare si face legea acolo." Ești tu sigur că așa stau lucrurile? Atunci cum se face că nu avem absolut nici o formă de dizidență palestiniană? Cu siguranță evreii ar fi protejat orice formă de dizidență care ar fi denunțat Hamas. Dar nu există nimic! În realitate palestinienii susțin Hamas, desigur, și pentru că sunt needucați, îndoctrinați și spălați pe creier dar și pentru că văd în promisiunile Hamas un viitor facil pentru ei. Nu numai că nu e în toată lumea un singur palestinian care să denunțe ororile Hamas, dar inclusiv cei mai spălați dintre ei refuză să o facă. Sunt convinși că decapitările și măcelărirea civililor sunt absolut îndreptățite. Și tu ai impresia că ei sunt inocenți. Eu știu Israelul, am prieteni acolo, am auzit nu o singură dată anecdote despre palestieni vorbind despre cum casele și pământurile evreilor vor deveni ale lor într-o zi. Impresia mea despre majoritatea comentatorilor vestici e că vorbesc din ficțiunile altora, habar nu au ce e cu adevărat acolo.
Cât despre crimele de război israeliene, nu sunt sigur că știu despre ce vorbești. Există cazuri izolate de militari evrei judecați și condamnați în Israel pentru așa ceva, dar pe ansamblu regulile lor de angajare sunt foarte stricte. Faptul că nu pot distruge tunelurile de sub Gaza fără să distrugă clădirile de pe ele, nu e crimă de război. Faptul că le taia apa și curentul până nu eliberează ostaticii îmi pare self-defence în toată regula. Ce alt instrument au la dispoziție ca să-i forțeze?
Dacă e să vorbim de vinovății majore, putem să vorbim de Bibi, care a fost suficient de idiot să creadă că poate folosi Hamas, dar mai ales despre țările arabe, care abia acum văd că "cauza palestiniană" e un pericol de moarte și pentru ele. Discuția despre inocență e însă complet deplasată acum.
Da, eu sunt absolut sigur ca Hamas face legea acolo fara sa aiba o sustinere generala. Nu exista partid/conducere/guvern/dictator care sa fie sprijinit de toata lumea.
Da, eu sunt absolut sigur ca uciderea intentionata si nediscriminata a civililor este conform legilor razboiului o crima de razboi. Comisa si de Hamas si de Israel. Cu instrumente si bugete diferite, desigur.
Discutia despre protejarea civililor nu e niciodata deplasata sau nepotrivita.
"Da, eu sunt absolut sigur ca Hamas face legea acolo fara sa aiba o sustinere generala. Nu exista partid/conducere/guvern/dictator care sa fie sprijinit de toata lumea." OK, în cazul ăsta arată-mi unde sunt palestinienii care se opun Hamas din afara Gaza. Comunismul avea o mulțime de dizidenți în vest. Până și nazismul avea dizidență internă, au fost tentative de asasinat a lui Hitler. Unde sunt dizidenții palestinieni? Iar dacă nu găsești, poate ar trebui să te întrebi dacă într-adevăr Hamas guvernează acolo împotriva voinței lor.
"Discutia despre protejarea civililor nu e niciodata deplasata sau nepotrivita." Dar discuția era despre vină și inocență. Sunt de acord că civilii trebuie protejați. Cum să facă Israelul asta, la mdoul concret, altfel decât să oprească orice activitate militară în Gaza? Ai o soluție?
Cum să facă Israelul asta, la mdoul concret, altfel decât să oprească orice activitate militară în Gaza? Ai o soluție? " DA, probabil cum face in West Bank ! SAU sau sa respecte deciziile ONU !
Exemplul cu West Bank este probabil cel mai bun ca da, se poate ca pe termen lung sa controlezi si descurajezi terorismul fara sa persecuti toata populatia civila in ansamblul ei.
Insa cei care 'simt' ei ca cei un milion de copii din Gaza trebuie pedepsiti pentru faptele unei organizatii teroriste nu de exemple sau solutii au nevoie, ci doar de o confirmare a faptului ca propriul lor extremism este justificat.
O definiție a inocenței e totuși necesară. Au fost inocenți germanii care au sprijinit din toată inima regimul nazist și poziția lui antisemită, doar pentru că nu au exterminat direct evrei? Au fost inocenți rușii sovietizați spălați pe creier care susțineau epurările demente ale lui Stalin, chiar dacă nu aveau arma în mână? Au fost inocenți muncitorii descreierați care susțineau linșajul minerilor în Bucureștiul lui 90 doar pentru că nu aveau parul, securea sau lanțul în mână? Ce uită mai toată lumea e că Hamas nu e o dictatură, o forță de ocupație care își impune voința în Gaza ci o mișcare populară care are susținerea covârșitoarei majorități a civililor palestinieni. Există măcare o singură voce palestiniană care să condamne ororile inimaginabile lăsate în urmă de Hamas în Israel? Nu. M. Abass, liderul din West Bank, tace mâlc. Paradoxal, cei mai excedați de mosntruozitatea născută de Hamas în Gaza sunt arabii, și cei din Israel dar și cei din alte țări arabe. Reacțiile Emiratelor și a saudiților au fost foarte calculate și distante, într-un fel mai împotriva Hamas decât idioții din EU care deplâng soarta populației civile. E foarte limpede că mulți nevinovați vor muri pe nedrept. Dar iarăși e foarte limpede că populația din Gaza nu e inocentă în ansamblul ei. Nici un regim de teroare nu supraviețuiește fără larga complicitate a civililor "inocenți". Da, deplângem orice moarte a unui om, orice e el, chiar și criminal în serie. Dar nu ne solidarizăm orbește cu idealurile lor doar pentru că ni se pare nouă că nu au nici o vină.
"Au fost inocenți germanii?" Unii da, altii nu. Multi da, ca n-au avut de ales. Nu toti si-au permis luxul sa fuga in SUA sau Argentina.
Au sprijinit romanii regimul comunist criminal in care au murit sute de mii de oameni prin puscarii? Unii da, altii nu. Cei care nu il sprijineau aveau de ales? Nu prea. Nu era ca si cum puteai avea o parere sau sa iti faci valiza si sa pleci altundeva.
Sprijina palestienii obisnuiti din Gaza organizatia Hamas? Unii da, altii nu. Ce pot face cei care nu o sprijina? Habar n-am, probabil ca mai nimic, de vreme ce nu au pasapoarte, nu ii primeste nimeni nicaieri, nici macar Egiptul "frate", sunt practic prizonierii Hamasului, nu pot pleca de acolo. Nu sunt in situatia ucrainienilor care pot calatori liber in Europa si stabili oriunde doresc.
Isi merita soarta civilii din Gaza, sa fie ucisi de rachetele israeliene? As inclina sa zic ca nu, dupa parerea mea nimeni nu ar trebui sa fie pedepsit pentru faptele altora. Criminalii din Hamas trebuie lichidati, nu copiii din Gaza.
Hamas e "miscarea populara" a unora, nu a tuturor. Hamas e o banda care a pus stapanire pe o inchisoare si face legea acolo.
E ca si cum as spune ca daca armata israeliana comite crime de razboi (da, chiar comite) inseamna ca toti israelienii comit crime de razboi. Ceea ce, evident, ar fi o prostie.
Generalizarile sunt tentante dar ne indeparteaza de realitate.
"Isi merita soarta civilii din Gaza, sa fie ucisi de rachetele israeliene?" Înafară de faptul că nu suntem noi în măsură să judecăm cine și ce soartă își merită (spre deosebire de faptul că putem judeca gradul de inocență sau vină), aș spune că nimeni nu merită așa o soartă. Dar "meritatul" e irelevant pentru că nu suntem noi judecătorii. Întrebarea pentru noi e dacă există o alternativă mai bună. Iar răspunsul meu limpede e "nu". În secunda în care Israelul ar reacționa mai "uman" și măsurat (ca până acum), ar dispărea ca stat și sub presiunea internă dar și sub atacurile Iranului care ar vedea o oportunitate unică de a deveni stăpânul întregii zone. După prea mult timp de pace și civilizație uităm că forța face legea în relația cu state ostile. Pur și simplu nu există alternativă la ce fac acum evreii în Gaza.
"Hamas e o banda care a pus stapanire pe o inchisoare si face legea acolo." Ești tu sigur că așa stau lucrurile? Atunci cum se face că nu avem absolut nici o formă de dizidență palestiniană? Cu siguranță evreii ar fi protejat orice formă de dizidență care ar fi denunțat Hamas. Dar nu există nimic! În realitate palestinienii susțin Hamas, desigur, și pentru că sunt needucați, îndoctrinați și spălați pe creier dar și pentru că văd în promisiunile Hamas un viitor facil pentru ei. Nu numai că nu e în toată lumea un singur palestinian care să denunțe ororile Hamas, dar inclusiv cei mai spălați dintre ei refuză să o facă. Sunt convinși că decapitările și măcelărirea civililor sunt absolut îndreptățite. Și tu ai impresia că ei sunt inocenți. Eu știu Israelul, am prieteni acolo, am auzit nu o singură dată anecdote despre palestieni vorbind despre cum casele și pământurile evreilor vor deveni ale lor într-o zi. Impresia mea despre majoritatea comentatorilor vestici e că vorbesc din ficțiunile altora, habar nu au ce e cu adevărat acolo.
Cât despre crimele de război israeliene, nu sunt sigur că știu despre ce vorbești. Există cazuri izolate de militari evrei judecați și condamnați în Israel pentru așa ceva, dar pe ansamblu regulile lor de angajare sunt foarte stricte. Faptul că nu pot distruge tunelurile de sub Gaza fără să distrugă clădirile de pe ele, nu e crimă de război. Faptul că le taia apa și curentul până nu eliberează ostaticii îmi pare self-defence în toată regula. Ce alt instrument au la dispoziție ca să-i forțeze?
Dacă e să vorbim de vinovății majore, putem să vorbim de Bibi, care a fost suficient de idiot să creadă că poate folosi Hamas, dar mai ales despre țările arabe, care abia acum văd că "cauza palestiniană" e un pericol de moarte și pentru ele. Discuția despre inocență e însă complet deplasată acum.
Da, eu sunt absolut sigur ca Hamas face legea acolo fara sa aiba o sustinere generala. Nu exista partid/conducere/guvern/dictator care sa fie sprijinit de toata lumea.
Da, eu sunt absolut sigur ca uciderea intentionata si nediscriminata a civililor este conform legilor razboiului o crima de razboi. Comisa si de Hamas si de Israel. Cu instrumente si bugete diferite, desigur.
Discutia despre protejarea civililor nu e niciodata deplasata sau nepotrivita.
"Da, eu sunt absolut sigur ca Hamas face legea acolo fara sa aiba o sustinere generala. Nu exista partid/conducere/guvern/dictator care sa fie sprijinit de toata lumea." OK, în cazul ăsta arată-mi unde sunt palestinienii care se opun Hamas din afara Gaza. Comunismul avea o mulțime de dizidenți în vest. Până și nazismul avea dizidență internă, au fost tentative de asasinat a lui Hitler. Unde sunt dizidenții palestinieni? Iar dacă nu găsești, poate ar trebui să te întrebi dacă într-adevăr Hamas guvernează acolo împotriva voinței lor.
Eu nu ma intreb pentru ca stiu deja asta.
Poate ca e timpul sa se intrebe altii daca au neclaritati sau indoieli pe subiect. 😊
Oberv doar că ai ocolit întrebarea: unde e dizidența palestiniană?
"Discutia despre protejarea civililor nu e niciodata deplasata sau nepotrivita." Dar discuția era despre vină și inocență. Sunt de acord că civilii trebuie protejați. Cum să facă Israelul asta, la mdoul concret, altfel decât să oprească orice activitate militară în Gaza? Ai o soluție?
Cum să facă Israelul asta, la mdoul concret, altfel decât să oprească orice activitate militară în Gaza? Ai o soluție? " DA, probabil cum face in West Bank ! SAU sau sa respecte deciziile ONU !
Exemplul cu West Bank este probabil cel mai bun ca da, se poate ca pe termen lung sa controlezi si descurajezi terorismul fara sa persecuti toata populatia civila in ansamblul ei.
Insa cei care 'simt' ei ca cei un milion de copii din Gaza trebuie pedepsiti pentru faptele unei organizatii teroriste nu de exemple sau solutii au nevoie, ci doar de o confirmare a faptului ca propriul lor extremism este justificat.